Все об сайдинге и софитах

Обустройство открытого свеса кровли

Первый способ установки софита — использование стандартного J-профиля. Этот вариант предусматривает расположение вдоль стены деревянной балки или любой другой опоры, на нижнюю часть которой будет монтироваться J-профиль. В случае если такая опора отсутствует, нужно будет ее установить.

http://moisaiding.ru/www.youtube.com/watch?v=ZzacSyPzkEA

Второй способ — применение доработанного J-профиля, который будет возможно закрепить непосредственно к стене. Для этой цели на монтажной полке J-профиля нужно сделать вертикальные надрезы в необходимых местах его крепления к плоскости стены. После этого отгибаем получившиеся язычки и прикрепляем профиль к стене с помощью дюбель-гвоздей.

Итак, для монтажа софита в первую очередь необходимо отмерять расстояние между установленными профилями, после этого вычитаем 12 мм (тепловой зазор), отрезаем софит на необходимую длину и устанавливаем. Как вариант, торец софита можно закрыть с помощью деревянного наличника.

Способ установки софита с закрывающей фаской имеет некоторые отличия от вышеизложенного монтажа. Вы обойдетесь без установки на крае фронтона J-профиля, его заменит закрывающая фаска.

Рисунок 3. Угловая состыковка софитов.

При наличии свеса кровли, ширина которого более 600 мм, специалисты рекомендуют выполнить монтаж дополнительной рамы и обрешетки. После этого софиты через каждые 300 мм закрепляются в обрешетку гвоздями. Дополнительную фиксацию софитов обеспечат J-профили, которые удерживают их с торца.

Для угловой состыковки софитов существует два способа — прямой и диагональный. Оба варианта стыкования софитов можно выполнить с применением или двух J-профилей, которые соединены задними стенками или одного H-профиля. Для того чтобы выполнить дополнительную опору, специалисты рекомендуют профили при угловой состыковке монтировать на обрешетку (рис. 3).

По мнению большинства домовладельцев, диагональная стыковка софитов более красива, однако ее исполнение будет немного сложнее. Сначала по диагонали угла устанавливается H-профиль (или пара J-профилей), после этого панели софита обрезаются так, чтобы они подошли под угол.

Конструкция сайдинга

Отделочные панели делятся на несколько видов по своей форме и предназначению. В каталоге продавцов встречаются следующие варианты:

• Рядовой. Этот вид выполнен в виде листа, предназначен для обшивки основной части стены. Класть его нужно паз в паз, что определяет отсутствие зазоров.
• Стартовый. Эта панель крепится по нижнему периметру, особенность заключается в нижнем торце, который контактирует с фундаментом. Изогнутая форма нижней части исключает вероятность попадания осадки под отделочный материал.
• Внутренний угол. Подобная разновидность крепится на месте соприкосновения двух стен. Монтировать этот сайдинг нужно в месте образования внутреннего угла.
• Отлив. Он фиксируется под окном, отводит накапливающиеся осадки.
• Околооконный профиль. Этот вариант предназначен для защиты откосов окна.
• Внешний угол. Отделочный элемент представлен панелью с плоскостями, расположенными относительно друг друга под прямым углом.
• J-образная фаска используется в качестве ветровой заслонки. Она имеет специальный ключ, выступающий в качестве фиксатора для прилегающих панелей.
• H-профиль крепится в месте перехода стены домика. Его предназначение заключается в соединении торцевых поверхностей соседних рядовых сайдингов.
• Софит представлен сайдинговой панелью для горизонтального монтажа. Главное отличие от рядовых панелей заключается в наличии перфорированных отверстий, через которые воздух попадает в подкровельное пространство.
• Финишный профиль используется в качестве универсального элемента при облицовке дома. Чаще всего он используется под карнизным свесом или по периметру оконного проема.
• J-профиль относится к универсальным изделиям, которые подходят для закрытия рядов сайдинга или оформления проемов. Он крепится по краю, соседние панели вставляются в специальные пазы. За счет этого направляют ряды с их дополнительной фиксацией.
• Молдинг выступает в качестве декоративного элемента, который закрепляют при монтаже соффитов. По своей функциональности и внешним признакам напоминает плинтус. Главную часть сгибают под различным углом, в верхней части есть отверстия для саморезов.
• Наличники выполнены в виде небольших панелей с отверстиями под саморезы. Предназначение заключается в наружной обшивке окна или дверей.

Виды и устройство крепления сайдинга

Технология их укладки зависит от формы изделия и расположения отверстий под крепежные элементы, а также от вида пазов. Для экономии денежных средств специальный профиль заменяют обрезками рядовых панелей. Однако эстетично зашить все образующиеся зазоры и углы сооружения можно только при использовании специальных панелей, цена которых немного выше.

Выбор материала: дерево, винил или сталь

По сути, софиты по своей конструкции, и способу производства мало чем отличаются от сайдинга. Как и по прочности, ведь софитам тоже необходимо иметь механическую прочность к ударам и сильному ветру.

Софиты из пластика или винила относительно пожаробезопасны, очень легки и не гниют, хорошо поддаются обработке и принимают практически любые формы. Благодаря этому софиты перекрывают сложные архитектурные элементы.

Виниловые софиты прекрасно сочетаются с популярным виниловым сайдингом, пластичны, долговечны и обладают легким весом. При толщине 0,4 см они весят всего 1,16 кг/м2.

Т.к. софиты находятся всегда в тени, нет нужды переживать, что они выцветут на солнце. Также ПВХ хорош тем, что не разрушается плесенью или грибком, не нуждается в покраске и выдерживает мороз в -50°С и жару в +60°С. К слову, виниловые софиты сегодня часто изготавливают не только под цвет кровли или фасада, но и с имитацией натурального дерева.

Современные металлические софиты изготавливают  на специальном оборудовании путем проката. Производят их из оцинкованной стали с таким полимерным покрытием, как пурал, пластизол, полиэстер или поливинилденфторид. От покрытия, собственно, напрямую зависит их цена. Они долговечны, надежны и практичны.

Полиэстер в качестве покрытия для стальных софитов хорош цветостойкостью и пластичностью, а пластизол – устойчивостью к механическим воздействиям. Пурал отличается большей стойкостью к ультрафиолету и перепаду температур, и наиболее пригоден для использования под открытым небом.

Обычно производители предлагают приобрести сразу целый комплект необходимых кровельных материалов, чтобы в итоге вся крыша имела завершенный вид, где все элементы идеально гармонируют друг с другом и по форме, и по цвету, и по виду покрытия.

Гибкие и легкие алюминиевые софиты производят из тонкой (в 0,5 мм) алюминиевой ленты. Такие софиты радуют высокой стойкостью к коррозии, не выделяют неприятного запаха под парящими лучами солнца и абсолютно экологичны.

На таком материале хорошо держится декоративное покрытие, даже, если ему приходится переживать значительные перепады температур. Благодаря этому алюминиевые софиты подходят для любого климата.

Алюминиевые софиты практически не подвержены коррозии, не горючи, мало восприимчивы к температурным расширениям, выцветанию и механическим повреждениям. Впрочем, это наиболее дорогой вид софитов.

В этом плане куда выгоднее деревянные софиты. Правда, их время от времени придется приводить в первоначальный вид, обрабатывая антисептиками и подкрашивая.

Есть и такой интересный вид софитов, как планкен. По сути, этот тот же пластик, только выполненный в деревянном стиле. Причем хорошо смотрится и скошенный, и прямой планкен. Подкровельная вентиляция в этом случае обеспечена вентзазором.

А вот медные софиты считаются не только самым долговечным материалом, но и самым неприхотливым, эстетичным и обладающим естественной защитой от воздействий окружающей среды. У изделий из меди образуется естественное антикоррозийное покрытие, благодаря которому срок службы таких софитов может достигать 150 лет!

К примеру, пользуется популярностью система подшивки Soffitto. Это медные софиты, цвет которых за два-три года меняется от золотистого до темно-бурого, а потом и до матово-черного. И наконец, последний этап окисления – зеленоватая патина.

Также становится популярным фиброцементный сайдинг, который достаточно прочен и привлекает красивой фактурой кедровой породы древесины. Изготавливают такую подшивку из цементно-песчаной основы и волокон — синтетических или натуральных.

Срок службы такого материала достигает 50 лет, отсутствует линейное расширение при перепадах температур. Кроме того, сайдинг из фибробетона, в отличие от обычной древесины, не гниет, не привлекателен для насекомых и не боится влаги. А обрабатывается и крепится такая подшивка так же, как и деревянная.

Если подшивка сплошная, тогда в панелях изготавливают специальные щели в 0,5 см толщиной. При этом с внутренней стороны нужно установить москитную или металлическую сетку

При этом важно, чтобы все комплектующие были сделаны из алюминия. Сюда входят внешние и внутренние углы, J-профили и соединительные планки

Также для подшивки свесов подходят профилированные листы толщиной от 0,45 мм из оцинковки или стали с полимерным покрытием. От других аналогов они отличаются хорошей прочностью и жесткостью и большим выбором цветового решения.

Если вы решили сделать свесы из такого материала, тогда разрежьте профлист на полосы одинакового размера и аккуратно закрасьте срезы – так, чтобы коррозия не распространялась, но и краски не было заметно на основной поверхности листа.

Все о сайдинге и его видах

В зависимости от используемого материала выделяют следующие виды – акриловый, из дерева, металла и фиброцементный сайдинг. Наиболее распространенным являются пластины из винила, которые сочетают практичность, доступность и используются для фасадного дизайна. Материалом для производства таких отделочных панелей служат ПВХ листы, которые подвергаются температурному и механическому воздействию. Акриловый сайдинг представлен в широком ассортименте.

Виды сайдинговых панелей

Чтобы сделать правильный выбор, стоит иметь представление о существующих видах и элементах сайдинга. Для этого рассмотрим следующую градацию:

Горизонтальный и вертикальный сайдинг

Такие облицовочные материалы по свойствам практически идентичны, при этом в России наиболее востребованы материалы с горизонтальной полоской

Выбирая любой из них, необходимо обратить внимание на имеющиеся конструктивные отличия. Важным отличием горизонтальных панелей от вертикальных является наличие перфорации, которая у вертикальных просто отсутствует, что и обусловливает особенности монтажа

Горизонтальное и вертикальное расположение

Цокольный сайдинг

Такой материал предназначен для отделки нижней части здания. Основное отличие – это повышенная толщина, чаще всего она в разы превышает параметры  стеновых панелей. Это обусловливает повышенную прочность и хорошую сопротивляемость как деформации, так и истирающим нагрузкам.

Облицовка цоколя

Стоит отметить, что качественные цокольные панели не отличаются большим весом, а потому не требуют усиления фундамента перед монтажом.

Софит

Такая отделка позволяет оперативно и бюджетно декорировать помещение. Помимо эстетической функции софит имеет и практические свойства от формирования воздушной подушки под крышей до защиты от осадков и насекомых.

Подшивка софитами

На рынке предлагается широкий выбор таких панелей, которые могут быть как двух-, так и трехполосные, полностью либо частично перфорированные.

1. Перфорированные – панели обеспечивают необходимую циркуляцию воздуха в пространстве под крышей, что является приоритетной задачей, если кровля выполнена из воздухонепроницаемых материалов, например, битума.
2. Софиты смешанного типа – в этом случае на панели перемежаются перфорированные и неперфорированные полосы, они универсальные для любого здания.
3. Неперфорированные – применяются для декора фронтонов и карнизов, которые не требуют притока воздуха.

Доборные элементы

Под доборными элементами понимают комплекс профилей и аксессуаров, которые позволяют придать облицовке из сайдинга законченный вид. В их перечень входят:

• наличники,
• стартовые/финишные рейки,
• внутренние/наружные углы,
• различные профили,
• карнизная доска.

Комплектующие

Никаких нормативов на габариты и конфигурацию таких элементов не существует, и у разных производителей они могут серьёзно отличаться.

Технология монтажа

Крышу со стороны фронтонов обшивают по периметру J-профилем или специальным профилем для внутреннего угла.

Здесь такие же правила монтажа, как и для вертикальных элементов, где верхний крепеж монтируют к верхней кромке отверстия от гвоздя, а все последующие – в их центре.

Монтаж перфорированной виниловой подшивки

Виниловые софиты особенно ценны тем, что подходят для труднодоступных мест. Для их монтажа не нужно специальное оборудование, особые знания и навыки.

Достаточно только изучить инструкцию от производителя и наши мастер-классы:

Итак, первым делом к фронтонному или карнизному свесу по всей его длине монтируют две планки. Далее следуйте инструкции:

• Шаг 1. К первой с нижней стороны прикручивают J-паз.
• Шаг 2. Далее софиты нарезают по длине свеса.
• Шаг 3. В угол вставляют J-профиль и фиксируют его саморезами.
• Шаг 4. Вырежьте край самых близких к профилю софитов и вставьте.
• Шаг 5. Теперь переходим к облицовке ветровой доски.
• Шаг 6. Между собой закрепите такую облицовку в замок.
• Шаг 7. Зафиксируйте все планки саморезами и закройте встык угол.

А вот замечательный мастер-класс монтажа виниловых софитов со скрытой перфорацией:

Монтаж сплошной металлической подшивки свеса

Чтобы зафиксировать металлический софит на стене, необходимо первым делом закрепить вдоль стены J-образный профиль.

При помощи строительного уровня сделайте на стене метки, которые будут идти параллельно нижнему краю карниза. На них и прикрепите принимающие профили. Далее отмерьте расстояние между желобами и профилями и отнимите 6 мм, чтобы учесть возможное расширение и сжатие материала. Что именно нужно делать, вам подскажет наша фотоинструкция:

Чтобы завести верхний край J-фаски под финишную планку, в ней необходимо сделать просечку специальных «заусенцев». С этой задачей вы вполне справитесь самостоятельно, особенно если воспользуетесь специальными для этой цели инструментами.

Так, просекатели Freund 360020 и Малко NHP1R легко пробивают щелевидные отверстия 3х15 мм и 4х19 мм. Один край софита нужно вставить в паз, другой – прикрутить ко второй из планок. Установите все на место, и закрепите каждую из панелей по центру отверстия.

Технология обшивки свесов софитами

Монтаж софитов на крышу может производиться двумя способами

И в целях экономии вашего времени я заострю внимание на самом популярном. Суть его заключается в устройстве нескольких элементов в одной плоскости, но с некоторой особенностью

Один из них будет находиться на стене здания, а второй на ветровой доске.

В качестве подготовительных работ необходимо соорудить специальные профили, к которым и будет производиться крепление софитов. В качестве крепежных элементов в обоих случаях выступают гвозди с шагом 30-40 сантиметров.

Чтобы подробнее понять, как правильно осуществить монтаж софитов на карниз крыши предлагаю посмотреть это видео:

Если внешний вид здания играет для вас важную роль, и вы беспокоитесь о нем, то для проведения монтажных работ лучше всего пригласить специалистов, но если вы хотите попробовать решить данную задачу своими силами, то вам помогут советы, предложенные ниже.

В строительной сфере существует уйма разновидностей кровель, поэтому трудно сказать, какой метод и технология монтажа софитов вам подойдет.

Если панели закрывают карнизный свес и в результате этого образовывается треугольник, то при сильном ветре допускается некоторое гудение. Оно создается за счет большой тяги, которая проносится ветром через чердачное пространство и выходит через коньковый элемент.

Благодаря хорошему расположению, обшивка для карнизных свесов никогда не выцветет и не повредится. Но стоит понимать, что любые механические воздействия могут легко нарушить структуру софитов и вам придется осуществлять замену. Не стоит забывать и о том, что пластик при температуре свыше 60 градусов начинает деформироваться, следовательно, нельзя допустить его нагревания до этого порога. При складировании материалов перед работой, убедитесь, что внешние условия никак не смогут навредить панелям.

Работа с софитами из винила

Особенности работы с виниловыми продуктами заключается в том, что их размеры могут изменяться в связи с погодными условиями.

Например, при отрицательных температурах размеры планки составляют порядка 10 сантиметров, но при воздействии на нее горячего воздуха она увеличится в размерах на 5 миллиметров. Такое свойство материала в обязательном порядке стоит учесть при монтажных работах.

Помимо этого, существуют еще несколько особенностей:

• Планки нельзя крепить близко друг к другу. Это делается для безопасной эксплуатации и предотвратит повреждение элементов при сильных перепадах температур
• Установка виниловых панелей должна происходить в спокойной обстановке, нельзя спешить и прилагать сильное давление
• Крепежные элементы в виде гвоздей должны располагаться на панели аккурат по центру отверстия, иначе может возникнуть трещина
• Следите за тем, на сколько глубоко входят гвозди. Не позволяйте шляпкам повреждать материал
• Нанесение герметика вдоль софитов и промеж них самих приведет к нарушению естественной вентиляции, так что лучше не делать этого
• Виниловые продукты довольно хрупкие, поэтому в процессе монтажа не допускаются сильные динамические нагрузки

Некоторые из знакомых могут вам советовать не приобретать виниловые софиты за счет их прихотливости, но могу заверить вас, здесь все иначе.

Богатство выбора оттенков, и простота монтажных работ в совокупности с дешевизной являются определяющими факторами для приобретения данного материала.

Обрамление проемов с пересечением «на угол» («на ус»)

Обрамление с пересечением «на угол» – один из наиболее применяемых вариантов обрамления проемов.

Требования к элементам:

• использовать четыре наличника (по два наличника для обрамления боковых сторон, а также два для верха и низа проема);
• высота и ширина элементов должна строго соответствовать аналогичным параметрам проема.

Подрезка элементов:

• концы верхнего горизонтального наличника необходимо подрезать на угол 45°;
• под углом 45° на двух боковых наличниках подрезать нужно только нижние концы (рис. 23в), верхние концы оставив обрезанными под 90°;
• верхний наличник надрезают с обеих сторон (длина надреза 20 мм) (рис. 23а), после чего нарезанные участки отгибают к низу, чтобы те образовали так называемые «язычки» – элементы, которые впоследствии будут отводить воду в боковые наличники с верхнего;
• специалисты компании “Строймет” рекомендуют верхний край боковых наличников подрезать в месте перфорации для гвоздей, отрезают участок шириной перфорационной ленты до второго сгиба элемента и длиной 20 мм от верхнего края, сведя край отреза с верхней гранью бокового наличника под углом 45°; на противоположной стороне бокового наличника также отрезают крепеж на 20 мм в длину до стыка с тыльной частью наличника;
• нижний наличник с обеих сторон подрезают аналогично верхнему краю боковых наличников с единственной разницей: при выполнении надреза со стороны гвоздевой планки она подрезается Г-образно, длина отреза должна составлять 20 мм, выводить срез под 45° не нужно.

Ход установки:

• Установить нижний наличник. Под установленный ранее фиксирующий профиль (элемент длиной 80 мм, установленный с шагом не более 30 см) заведите загиб внешнего края наличника. Зафиксируйте его любым удобным способом (взяв гвозди или саморезы), используя отверстия для крепежных элементов в перфорированной планке.
• Выполнив аналогичную процедуру, закрепите любой из вертикальных наличников.

Важно: Устанавливать боковые наличники следует только поверх нижнего. Для примыкания элементов на нижнем наличнике ранее вы должны были выполнить надрезы на 20 мм (рис

23б).

• Стыкуя вертикальные и нижний наличники, следует оставить небольшие тепловые зазоры между ними.
• Установите верхний наличник строго поверх бокового. Учтите, что плотного примыкания элементов при этом быть не должно: как и в случае со стыковкой бокового и нижнего наличника, между верхним и боковым должен быть тепловой зазор примерно в 1-3 мм.

Важно: Величина зазора для каждого оконного проема должна рассчитываться индивидуально. Температурное расширение также частично компенсируется за счет высоты гвоздевых отверстий на наличнике

• Установите второй боковой наличник.
• В последнюю очередь отогните «язычки» верхнего наличника внутрь боковых.

В случае, когда внутри стыкуемых углов вы решите оставить увеличенные зазоры, угол реза также лучше изменить: так верхние профили прикроют температурные зазоры.

Помните, что размер зазоров зависит от размеров проемов. Если проем очень узкий, зазоры разрешается не оставлять, т.к. в данном случае температурное расширение будут обеспечивать перфорированные отверстия для гвоздей.

Рис. 24. Обрамление оконных и дверных проемов околооконными профилями

Подготовка инструментов и материалов

Правильно подобранные инструменты и материалы — залог успешного выполнения задачи по монтажу винилового сайдинга. Итак, для выполнения работ своими руками понадобятся следующие инструменты:

Инструменты необходимые для работы: дрель, рулетка, отвертка, шуруповерт, молоток, ножовка по металлу, угольник. перфоратор.

• измерительный инструмент (рулетка, металлическая линейка, строительный уровень);
• электрическая переносная циркулярная пила;
• перфоратор или ударная дрель;
• ножовка по металлу;
• пуансон;
• плоскогубцы;
• ножницы по металлу;
• бечевка и мел;
• молоток;
• гвоздодер;
• отвертка;
• нож-резак;
• шило;
• защитные очки.

Цвета сайдинга для обшивки дома.

Материалы:

• доски или рейки (25×80 мм);
• панели винилового сайдинга;
• стартовый профиль;
• H-профиль;
• J-профиль;
• финишный профиль;
• софиты;
• профиль для крепежа софитов;
• внутренние и внешние углы;
• саморезы или дюбель-гвозди;
• гвозди.

Зачем они нужны

Значимость этих изделий в строительстве здания определяется их функциями.

• Подкровельные софиты, выступая на 50-70 см, уберегают стены строения от попадания на них снега и дождя.
• Позволяют лучше вентилировать кровлю. При недостаточном воздухообмене или его полном отсутствии при некачественной пароизоляции образуется конденсат. Он впитывается утеплителем, деревянными несущими конструкциями, со временем приводя их в негодность из-за развития плесени или грибка. Вентзазор, который оставляют при монтаже кровли, без тяги с удалением водяного пара может и не справиться. Перфорированные софиты создают тягу, улучшают воздухообмен и отвод конденсата.
• Служат барьером для птиц, грызунов, шершней, которые любят устраивать гнезда в защищенных лакунах.

На любой фасон

Из представленного в торговле ассортимента можно подобрать продукцию для подшивки самых разнообразных свесов. Выбор определяет тип кровли, на которой софит будет монтироваться, условия эксплуатации.

По исполнению бывают:

• Сплошные двухполосные или трехполосные. Идут на обшивку свесов фронтонов мансард, потолков террас и беседок.
• С различной перфорацией. Применяются для подшивки свесов кровли из непрофилированных материалов. Обеспечивают доступ воздуха в подкровельное пространство, эффективный воздухообмен и вентиляцию. На крышах из жестких материалов, таких как металлочерепица, профнастил, устанавливаются софиты с центральной перфорацией.

От дерева до металла

Для закрытия свесов крыш традиционно применялась деревянная вагонка. Сегодня ее заменил сайдинг из полихлорвинила (ПХВ), различных металлов.

• Виниловые софиты. Легкие, недорогие, стойкие к колебаниям температуры и механическому воздействию. Просто резать и устанавливать. Дополнительное покрытие специальной пленкой повышает защищенность от влияния природных и антропогенных факторов и улучшает эстетические качества. Долго сохраняют свои свойства и размеры. Пример такой продукции: Docke Lux под дерево.
• Алюминиевые. Легкие. Прочные. Быстро монтируются. Со временем окисляются, появляется оксидная пленка, которая предохраняет от коррозии и сохраняет цвет и стильный вид. Пожаробезопасные.
• Стальные оцинкованные. Массивные и тяжелые, довольно дорогие. Для предотвращения коррозии покрываются защитной полимерной пленкой. Цветовая гамма которой позволяет придать софиту элегантный вид.
• Медные. Дорогие, легкие, стойкие к воздействию внешних воздействий. Со временем окисляются и меняют цвет. Прослужат десятки лет.

Десятки производителей предлагают софиты из различных материалов, широкой цветовой палитры, разнообразных типоразмеров и толщины. Так что можно выбрать для любых проектов и задач.

Особенности выбора материалов

Подшивка свесов может выполняться разными материалами. При выборе досок рекомендуется использовать хорошо высушенную хвойную древесину. Элементы предварительно покрываются лакокрасочными изделиями для предотвращения проникновения влаги и образования плесени.

Популярностью пользуется сайдинг из ПВХ. Необходимо применять исключительно водостойкие виды материала. Монтировать сайдинг вдоль стены не рекомендуется, так как со временем он обычно прогибается.

Деревянная вагонка также может применяться в данных целях. Она продаётся после предварительной обработки, поэтому её легче монтировать, по сравнению с обычной доской. Но вагонка также нуждается в сушке и обработке.

Актуален и профилированный лист. Это достаточно недорогой и прочный материал, обладающий большим сроком службы. При его использовании рекомендуется оставлять зазоры для проветривания размером около 12-15 мм.

Иногда подшивку свесов выполняют с помощью OSB либо водостойкой фанеры, алюминия, стали либо меди.